泽装备制造泽装备制造泽装备制造雅兰：您做《中国人私生活质量调查》，为什么性这件事情，它是社会学研究当中一个非常重要的切口？
於嘉：结婚就会涉及到性，不结婚也会涉及到性，它是人类的一个基本生理需求。
但性也是一个社会属性的东西。比如大家很熟悉的《水浒传》，西门庆就有非常丰富的性生活，武大郎只有一个对象，也不太愿意跟他发生关系。性与阶层，是一个古老的议题，只是说我们现在用量化的方式去研究它。
之前中国人民大学的潘绥铭教授和团队完成了4次“中国人的性”全国总人口随机抽样调查，从2000年开始每5年一次，到了2015年之后，数据就没有更新了（注：潘绥铭教授于2014年退休），那我们觉得这个还需要继续调查和记录。
这次调查是北大的我和张春泥老师、复旦大学的骆为祥老师组织实施的，历经三年左右完成了报告，总共收到7733份有效问卷。后续我们用调查来的数据，做了很多其他的研究，比如出轨如何影响抑郁情绪、女性性变革等等。
之前我也在网上冲浪，像豆瓣的中年人小组、生活组，有的人会发帖问“姐妹们，已婚的多长时间跟伴侣发生一次性行为？”我就发现大量的跟帖说没有，半年没有、一年没有、生了孩子以后都没有……
当时我看到还是觉得有一点吃惊的，但后来我们的调查数据一出来，跟这些帖子的描述是吻合的。
所谓的中产，其实是非常忙的，压力并不仅仅体现在996上，他可能下班之后大脑都没有停下来，还在想一些工作的事情，这个都会抑制性渴望和性行为。
80后90后的中产，也是鸡娃的主体，陪着孩子写作业，也会消耗大量精力，让你没有余力去过性生活。
於嘉：是我们做付费性行为研究，发现1970年以前出生的男性大约20%有过付费性行为，1970年以后出生的，比例稍微低一些泽装备制造，大概只有10%。
有人就说你们数据不准确，因为俗语常说“十男九嫖”什么的，其实我们调查出来的比例没有这么高，所以也希望可以去打消大家的顾虑。
於嘉：对，因为有些行为是违法或违背道德的，肯定有人瞒报。我们运用了非常多的调查技术，设置多重问题去筛选出有效的问卷，只能尽量让他们说出真话。
於嘉：并不是的，是呈现一个倒U型。也就是70、80、90整体性观念越来越开放，但是00后的并没有比95后更加开放，不过这个主要体现在男性身上，00后的女性是更加开放的。
00后男性越来越保守，可能是因为我们大众文化里都不太能有性出现了嘛，就连接吻也很谨慎。不过也有可能是，00后男性在回答这个问题的时候，想的是对女性的限制，将自己排除在外，他们希望自己的伴侣是保守的。
在最年轻的人之中，失业对性生活的破坏力是远大于996的。因为996至少带来一种稳定感。失业后，你会遭遇非常多生活的困顿，没有余力去开展亲密关系。
我自己接触到很多年轻人，会觉得谈恋爱很麻烦，首先影响学习，另外还要考虑大学毕业了，我找工作要不要跟对方在同一个城市。
社会竞争太激烈了，恋爱或性带来的愉悦感，都比不上我考上研、找到一份好工作的快乐。
雅兰：但是跟结婚生娃相比，大学生谈恋爱花费的钱和精力，也还算是少很多的吧？
於嘉：谈恋爱也要花钱的。以北大的学生为例，一个月的生活费大约2000块，如果你要谈恋爱，一个人吃食堂就可以，但两个人就要出去吃点好的，看电影，逢年过节还要互相送点礼物，每个月大概需要额外的1500块。
因为如果你是一个男孩，父母对你的教育培养是不惜血本的，哪怕我借钱也要让你去上一个好学校，所以在很好的大学里，男生家庭条件既有好的，也有不好的。
但是女生的培养，父母一般很佛系，家庭条件好那就多付出，家庭条件不好就少付出。其实能上到北大这样的学校里的，女生基本上都是家庭条件很好的。
所以整体来看，重点大学女生的家境普遍好于男生。这其实也会造成谈恋爱的一些困难，女生的生活费更高一些，你要一起约会，谁出钱？男孩会不会觉得有点自卑？
雅兰：我们刚在办公室里见到您的一个学生，她才23岁，说到周围的研究生女同学都不太想着结婚了，您的研究里也说，女研究生的性活跃度是一个低谷，这是为什么呢？
於嘉：她们都专注学习了，其实男研究生在找对象上蛮活跃的。现在流行大女主，搞钱搞事业，你说想谈恋爱，就会被说是“恋爱脑”，好像是说你不够自强自立，表达一种鄙视和嘲讽。
我觉得这是女性群体内部，对于长久以来的“浪漫爱”叙事的反叛，因为的确有过很多女性为了恋爱、家庭放弃了很好的前途，掉到坑里，婚姻最后也不幸福。
但是我觉得，喜欢谈恋爱的人，也没有什么错，每个人都有自己的选择，还是需要被理解和尊重的。
雅兰：我观察到一个现象，大家虽然对谈恋爱和结婚的意愿在降低，但情感咨询的课程又很火，而且相亲这种形式又重新回来了。
於嘉：去咨询，把恋爱也当做一个事业在经营，减少沟通和时间成本，本质上我觉得是一种效率优先的体现，我不愿意去和这个人慢慢相处。这还算是好的，不好的就会去学PUA什么的。
很多人又重新回到了相亲，好处是什么，直接呀，条件都摆上来，然后筛选。你符合我再跟你见面，你不符合，我就是连见你都不会见你的。
於嘉：感觉短婚未育的情况变多了些。集中在85后，男孩女孩都有，现在的80后90后结婚磨合一两年、两三年，不太适合的可能就会离婚了，然后又重新进入到婚恋市场里。
这跟我们看到的数据也是吻合的，离婚率一直在上升，每年离婚对数也一直在增加，其中有很多都是刚结婚不久的人。
刚才我也问了一些叔叔阿姨，他们都提到说这个地方的男孩特别挑剔，到了一定年龄之后，至少在父母眼中婚恋变成了一个男方市场，他可以找学历高的，也可以找学历低的，去开各种条件。目前女性在婚恋市场里，她的“价值”的确还是随着年龄的增高而变低的。
雅兰：2024年1月17日，国家统计局发布的数据说，2023年中国出生人口902万，很有意思的是，很多评论都在说这个数字比想象地更多，您怎么看？
於嘉：对我来讲，没有超出预期，去年好像是950多万，下降50万，已经是一个非常大的下降。我们基于这个数字再去出计算生育率的话，其实中国已经降到了一个非常低的程度。
2021年世界银行统计的总和生育率，中国排世界倒数第七，只比韩国、新加坡、马耳他、乌克兰、波多黎各、英属维尔京群岛几个国家稍高。
人其实是国家发展的一个基础，有多少人退休了要被养，以及有多少人工作去养另外的这些人，跟你未来20年、30年的发展战略相关。
雅兰：中日韩三国生育率都很低，既然新生人口这么重要，为什么东亚女性普遍都不愿意生育了？
於嘉：一来是东亚的家庭主义传统，父母对孩子负有无限的责任，想要孩子养得好，那么一个理性的策略就是少生，把有限的资源集中在一两个孩子身上。
二来就是女性的选择。现在东亚社会，女性的受教育程度已经超过了男性，职场上的成就也很好，但是回到家庭内部，还是要求她们做家务、带孩子。
生孩子能带来快乐，但它只是一方面，如果工作上的成就感超过了制造一个生命带来的成就感，她自然不会去生孩子。
三来就是我们中国独有的计划生育政策，年轻一代已经丧失了关于大家庭的想象，多子多孙这样的愿望会比较少见了。
於嘉：我一直讲东亚社会有个“婚育套餐”，一旦你结婚了，基本上就要生孩子，婚内生育非常快速，结婚2年内，三分之二的人都会生育。平均结婚年龄可能28，生孩子就是29、30岁。它绑定在一起，谈恋爱了，紧接着就要考虑买房、买车、养娃的问题，让人压力就特别大。
其实很多北欧国家，已经将结婚和生育彻底松绑了。他们平均生育年龄可能是33岁，平均结婚年龄就是36、37岁了。也就是生育在结婚之前，我也许跟A生娃，但是跟B结婚，都是有可能的。将婚姻和生育解绑，这样 “生育”的这个概念变得轻盈一些，没有那么多附加的、沉重的东西。
女性在教育和经济上的崛起是势不可挡的，这个时候要你回家生孩子，放弃之前所有的努力，是很难的，那就要保障女性在生育之后的种种的权利。
所以需要推动家庭内部平等分工，做家务、照顾老人和孩子，丈夫也都要出力。像我有个学生之前去北欧一个国家交换过，她说观察到工作日有很多爸爸推着婴儿车，在公园里照顾孩子。
作为长辈，对待年轻人我觉得不要施加太大的压力，不要有集体主义下这种严格的社会时钟，你越催他越不想要去做。可能35岁结婚也行，现在我们的生殖技术也很发达，40岁生孩子也有可能，大家都放松一点
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